Mag 27

Un quiz.. direttamente da WhatsApp

Tempo fa ho ricevuto direttamente sul cellulare una certa immagine. Forse non tutti sanno che WhatsApp è il servizio di messaggistica istantanea più in auge nei moderni smartphone. Ebbene, qualche amico ultrasettantenne (sono i più accaniti , peggio dei giovani) contenti finalmente di mandare immagini e barzellette senza costi a tutti e velocemente, mi hanno spedito una specie di quiz, per mettermi in difficoltà davanti a loro, e non mi hanno lasciato stare finchè  non l'ho risolto.Il quiz si condensa nell'immagine seguente, che non credo abbia bisogno di spiegazioni:

qi

Mi direte voi se è difficile o no e se è possibile risolverlo; bisognerebbe trovare il sistema di non far vedere agli altri la propria soluzione, magari con i link ad immagini esterne,altrimenti il gioco finisce subito.

52 commenti

  1. umberto

    non so se esistano altre sequenze logiche. Posso dirvi come l ho inteso io:

    quella somma a sinistra non è chiaramente una somma ma indica che vogliamo fare delle operazioni su quei tre numeri che in qualche modo diano il numero di destra i tutti e quattro i casi. Dobbiamo cioè inventarci un algoritmo.

  2. Maurizio Bernardi

    Direi che potremmo pensare a una gerarchia di correlazioni.  Dire che "nessuno dei risultati è un numero primo è una correlazione debole".   Dire invece che, manipolando in un certo modo i dati, si ottiene sempre un risultato coerente con la storia precedente, rappresenta una correlazione più forte. Quello che decide è il ripetersi  reiterato di conferme, anche se questo non da alcuna certezza di avere riconosciuto il  vero meccanismo generatore dei risultati.

    Il contenuto informativo di una disconferma è in molti casi più ricco di quello associato ad una conferma. Vale a dire che un controesempio, in grado di  falsificare una teoria,  vale di più di cento conferme che ci illudono che tutto funzioni sempre.

  3. umberto

    ribadisco Maurizio che questo quiz non richiede nessun prerequisito matematico a parte la conoscenza delle operazioni di somma e prodotto fra interi. Il numero di destra può poi essere considerato non proprio un numero vero e proprio ma una concatenazione fra stringhe

  4. Maurizio Bernardi

    La cosa che trovo più intrigante non è trovare questo algoritmo (che penso sia presente nei tre commenti mascherati di Vincenzo, Fabrizio e Oreste, uguale nella sua essenza, anche se sotto forme espressive diverse) ma cercare di capire qual è il  processo ( o meglio, quali sono i processi) che seguiamo nel cercarlo, nel riconoscerlo in base ai dati noti.

    Come diceva giustamente Umberto non si tratta di eseguire calcoli, se non elementari, o manipolazioni logiche complesse, ma di individuare   (per tentativi?) uno schema comune. Esiste una strategia per tracciare questo schema? Ovviamente in un caso semplice le relazioni sono in numero limitato e quasi non occorre alcuna strategia. Ma in un quadro più complesso?  Fino ad un certo punto si potrebbe esaminare un gran numero di ipotesi, in modo esaustivo, metodicamente. Ma la potenza di calcolo potrebbe non essere sufficiente e allora occorrono criteri per escludere rami di combinazioni che non vale la pena di esplorare, quasi come in un gioco di scacchi. Insomma...un casino.

  5. umberto

    dobbiamo accontentarci del modo più semplice come diceva Vincenzo e che non vada un conflitto con gli altri casi. Non possiamo immaginarci tutti i metodi. Basta trovarne uno.

  6. umberto

    essendo in montagna con il cellulare non ho ancora visto le soluzioni in bianco..sono certo che sia stato già risolto, ma aspettiamo ancora qualche nuovo lettore

  7. Gianni Bolzonella

    143547.

  8. Gianni Bolzonella

    7.2=14

    5.7=35

    14+35=49

    49-2=47

  9. leandro

    a?b?c= a ( 10001 b + 101 c) -b

  10. Propongo una classificazione per questo tipo di quiz:

    1. soluzione locale:  completare l'ultima relazione sulla base di una certa logica che lega quelle scritte precedentemente.
    2. soluzione generale: come prima, ma con la possibilità di applicare la stessa logica per proseguire con le relazioni successive .

    Faccio un esempio del caso (2)

    1 + 2 = 3

    3 + 4 = 7

    7 + 8 = 15

    15 + 16 = ?

    Ovviamente la risposta è 31 e posso tranquillamente scrivere la relazione successiva:

    31 + 32 = 63

    ecc., ecc.

     

    Potrei anche complicarla un po', ma rimanendo nel secondo caso...

    1 + 3 = 2

    2 + 6 = 4

    3 + 9 =  6

    4 + 12 = ?

    Il secondo numero è sempre il primo moltiplicato per 3 e poi scrivo la differenza tra il terzo e il secondo...

    4 + 12 = 8

    5 + 15 = 10

    ecc., ecc.

    Nel caso del quiz in questione (caso 1) si può trovare la soluzione secondo una logica espressa dalle prime quattro relazioni, ma è possibile trovare immediatamente la quinta e la sesta relazione? O bisogna andare per tentativi sperando di avere fortuna?

    L'esempio del nuovo quiz, risponde parzialmente a questa situazione.

     

     

     

     

  11. Umberto

    :-D

    scusa Leandro, è tanto che volevo chiedertelo; tu lavori nel campo del software?

  12. Maurizio Bernardi

    Vedo che Leandro, nel caso

    7 8 9

    (che avevo proposto in un precedente commento come test)

    fornirebbe come risposta 566411

    Ossia quella alternativa alla scelta di Enzo  5663111.

    Potenzialmente valide ambedue in quanto con ambedue gli algoritmi si generano tutte le soluzioni precedenti.

    Se una delle due soluzioni venisse respinta sapremmo per esclusione qual è l'algoritmo che aveva in mente chi ha proposto il quiz.

    Esiste anche la posdibilitá che tutte e due le risposte non siano valide se l'algoritmo del proponente è ancora diverso da quelli immaginati

     

  13. Mi spiego meglio...

    Nel caso in questione, dando tre numeri a caso posso applicare la logica e trovare il risultato, ma non esiste una regola per definire la successione delle relazioni... dove coio coio... :wink:

  14. vorrei sentire la vostra impressione su quanto ipotizzato precedentemente... tanto per definire i vari  quiz logici di questo tipo...

  15. Maurizio Bernardi

    Si tratta di stabilire esattamente la domanda a cui rispondere.

    Dato un gruppo di 30 persone, ciascuna con il proprio nome,  posso chiedere di dire un nome qualsiasi che appartenga a qualcuno del gruppo, OPPURE chiedere di dire i nomi in ordine alfabetico, in una sequenza precisa.

    La logica per predire il prossimo valore è diversa da quella per riconoscere la appartenenza di un elemento a un isieme.

  16. Paolo

    Caro Enzo, ho appena letto il quiz.

    A mio avviso la soluzione è:

    7+ 2 +5 = 14 35 47

    In pratica

    Si moltiplica il primo numero per il secondo: 7x 2 = 14 (queste sono le prime due cifre della soluzione).

    Poi si moltiplica il primo numero per il terzo: 7 x 5 = 35 (queste sono la terza e la quarta cifra della soluzione).

    Infine si sommano i risultati precedenti e si sottrae il numero in mezzo (in questo caso 2):

    14 + 35 – 2 = 47

    Queste sono le due cifre della soluzione.

    Paolo

  17. umberto

    scusa Maurizio mi son perso : Quando dicevi che l algoritmo di Leandro da risultati diverso da quello di Enzo cosa intendevi? Cioè che calcoli ti riferisci?

  18. Maurizio Bernardi

    Ti rispondo ancora in bianco per non interferire.il primo commento, come Oreste celava questa soluzione:
    2+5 7*2 = 14 7*5 = 35 14+35 -2 = 49-2 = 47 il risultato è 143547

    Nel discorso successivo con Enzo, avevo ventilato la possibilità di soluzioni diverse.

    Prendendo ad esempio 7 8 9 ...  applicando la regola precedente ottengo
    7*8 = 56 7*9=63 56+63-2 = 111
    giustapponendo questi valori ottengo una stringa di 7 , precisamente   5663111
    Vincenzo lo considerava il risultato giusto, anche se di 7 cifre. Diceva, "nessuno ha detto che debba essere di 6 cifre obbligatoriamente"

    Se invece applico una logica come questa ( basata su risultato di 6 cifre)

     560000 + 
          6300  +
              111
    ____________
    = 566411

    Ottengo  6 cifre e credo che Leandro, con la soluzione proposta otterrebbe proprio questo.

    Infatti propone = a ( 10001 b + 101 c) -b
    e ponendo a= 7 b = 8 c= 9
    ottiene 70007 * 8 + 707 * 9 - 8 = 566411

    Quindi, tornando al mio commento, delle 17:34 di ieri

    Propongo questa prova: 7 + 8 + 9 = ?

    Rispondete 566411 oppure 5663111 ?

     

    E poi alla risposta di Vincenzo delle 17:54

    io scriverei il secondo... nessuno impone che il numero finale superi le 6 cifre

    E ancora al mio commento successivo delle 17:57

    Anche a me piace il secondo, ma non posso negare che il primo ha una sua logica nella diversa composizione degli elementi "intermedi".

    E...infine, alla risposta di Leandro,

    diventa più comprensibile il mio ultimo commento di questa mattina 8:32

    Vedo che Leandro, nel caso

    7 8 9

    (che avevo proposto in un precedente commento come test)

    fornirebbe come risposta 566411

    Ossia quella alternativa alla scelta di Enzo 5663111.

    Potenzialmente valide ambedue in quanto con ambedue gli algoritmi si generano tutte le soluzioni precedenti.

    Se una delle due soluzioni venisse respinta sapremmo per esclusione qual è l'algoritmo che aveva in mente chi ha proposto il quiz.

    Esiste anche la possibilità che tutte e due le risposte non siano valide se l'algoritmo del proponente è ancora diverso da quelli immaginati

    FINE della risposta

  19. umberto

    grazie me lo leggo dopo a casa, col cellulare non riesco. Ho visto su dei forum la possibilità di inserire del testo nascosto. Se l utente vuole visualizzarlo basta che ci clicchi sopra. Devo chiedere a Marko se é possibile anche per noi.

  20. Maurizio Bernardi

    Sul mio cellulare faccio una selezione della zona in caratteri bianchi, come se volessi copiare e incollare, e lo vedo. Prova...

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